кємαℓιѕтüяк

Alıntı yapmak isterken yanlışlıkla teşekkür ettim sakın yanlış anlama.Çünkü kimliksizlere teşekkür etmek yanlış olur.Neyse konumuz bu değil...Ne mutlu bana demişsin sen kimsin?nerede yaşıyorsun?kimin toprakları üzerinde bu lafı söylüyorsun?Kimse kimseyi kandırmıyor,evet Ne Mutlu Türküm diyene ve kendini Türk hissedene,eklenti olarak da ne acı;Bazı kişiler hem böyle düşünmüyor,kendini başka bir kimliğe sokuyor fakat bu topraklar üzerinde gurursuz bir şekilde dolaşmakta.senin için tek gerçek var; Acınacak bir durumda olduğun...

кємαℓιѕтüяк

Bu ülkede çatışmayıda,ayrımcılığıda,huzursuzluğuda çıkartan sen ve senin gibilerdir.Hem haklarınızdan bahsedersiniz,kendinizi haklı çıkartmaya çalışırsınız sonrada hayır ne mutlu bana siz kendinizi kandırmaya devam edin diyerek durumunuzu ve konumunuzu açık bir şekilde gösterirsiniz.Sizler sorunsunuz...yapmayın yapmayın bu tür provakasyonlara karnımız tok,benliğinize kavuşmaya bakın bir an önce.

Scнiивея

sen nesin koca bir hiç kimliksiz insanlara üzülüyorum ne mutlu bizeki sen bile TÜRK Forumunda yorum yazıyorsun...

şu konuyu bir okuda http://www.zamansiz.com/turkler-hakk...r-t211941.html

NE MUTLU TÜRKÜM DİYE..

ŞiYaR

Ya töbe haşa ALLAH laştırıyor bazıları Atatürkü,oda bu ülkenin bi vatandaşıydı ve yapması gerekenleri yaptı...yok o bizim babamızdı,yok o olmasaydı biz şimdi kimin çocukları idik,yok şimdiki herşeyi ona borçluyuz falan ALLAH mı bu adam ya,nedir söylermisiniz ? bu ülkenin bir dönem başındaki komutanıydı,tamam bir çok şey yaptı,ve bir çok insananın başaramayacagı şeyler yaptı,elbette bunları gözardı etmiyorum ama bu kadarda ilahlaştırmak gereksiz...ve bu durumdan rant elde etmeye çalışanların oyununa gelmesin kimse...Hepimiz ademle Havvadan geldik,anamız babamız odur...ALLAH ın kullarıyız hepimizde...

TeDaRiKsİz YoLcU

Sessiz Sakin Bir Yer Bulsam Koysam Başımı Yalnızlığıma...

Scнiивея

Japonya İmparatoru için gözünü kırpmadan kamikaze adı verilen sistem ile ölüyorlardı imparatora tanrı gibi tapıyorlardı dokunulması gözükmesi imkansızdı ve dünya üzerindeki en büyük inanç v başarı güçlerinden biri ortaya çıktı...

Bizler ise Atatürk'e inandık v bu milleti hayallerin ötesine taşıdı... Halk ile içe askerler yan yana saf tutan içimizden biri Atatürk.

İki örnek arasında İlah kelimesinin hangisine örnek olacağı belli o yüzden konuyu baltalamayın Allah gibi tapıyonuz gibilerinden...

Türkiye, Atatürk'ü ALLAH'a, geri kalan herşeyi ise Atatürk'e borçludur..

Dharma

Mustafa Kemal Atatürk'ü kimsenin ilahlaştırmaya çalıştığı yok,belirli bir kesim iki gramlık beyinleriyle Atatürk'e çamur atmaya çalışırken insanlar da söylemeleri gerekenleri söylüyorlar. Bu bu kadar ağrınıza gitmesin.
Başka bir konu başlığı altında Deniz Gezmiş'i savunurken bu konuya gelince çark etmesin düşünceleriniz. Çok daha büyük bir adamdır Mustafa Kemal Atatürk ve Deniz'lerin yaptığından çok daha fazlasını yapmıştır bu millet için. Birilerini tanrılaştırmaya çalışma bu konu başlığında değil başka konu başlıkları altında yapılıyor.
Mustafa Kemal Atatürk yanlızca senin tabirinle "Bir dönem bu ülkenin başındaki komutan." demek değildir. "O da bu ülkenin bi vatandaşıydı ve yapması gerekenleri yaptı..." diyebiliyorsan senden beklentimiz bu ülkenin bir vatandaşı olarak onun yaptıklarından herhangi birisini yapabilmendir. O zaman belki söylemlerin birileri tarafından ciddiye alınarak dinlenebilir.
Terör örgütünü öven,devleti yerden yere vuran her konu başlığının altına teşekkür mesajları atan bir kişi olarak Mustafa Kemal Atatürk hakkında "Kim ki bu adam,ne yapmış?" dersen,birileri çıkıp bu konuda Mustafa Kemal Atatürk'ü gerçekten ilahlaştırmaya da çalışsa susup oturman lazım. En azından bu ülkeyi var eden adam ilahlaştırılıyordur bu durumda,ülkeyi bölen bir terör örgütü ve o terör örgütünün başı değil.

ŞiYaR

Evet en büyük liderdi,gelmiş geçmiş en büyük liderdi dünya üzerinde...ama o öldükten sonra bitti herşey,kapandı onun sayfası,kapatıldı...o görevini layıkıyla yaptı düşmanlarına karşı ve veda etti,veda ederkende emanet etti bu ülkeyi ülke insanına...peki göçüp gittikten sonra ne oldu ? koca bir hiç...beni sevmeyenlere düşman gözüyle bakın demedi,beni anlamayanları suçlayın demedi,bana inanmayanları öldürün demedi,yargılayın demedi...Genel olarak onun ismini kullanarak,onun şemsiyesi altına girip yemediği halt kalmayan,her türlü pisliği,rezilliği onun ismini kullanarak yapanlaradır benim sözüm,bu durumdan rant çıkar elde etmek isteyenler var,ve bu oyunlara gelinememesi lazım diyorum ben...ben şu an bu ülkede yaşıyorsam ben bunu Atatürke borçlu değilim,Yarada borçluyum,Atatürk sadece vesiledir buna...Kişilere Lider,önder sıfatları yükleyebiliriz ama onlara bi şey borçlu değiliz,borçlu olabimemiz için göçüp gittikten sonraki şeffaf bir ülkenin izlerini taşıması lazımdı şu an...ama içinde bulunduğumuz durum herkes tarafından görünmekte,şeffaf bir siyaset,şeffaf bir ülke yönetiminden söz edemiyoruz,herşey gizli kapaklı...kenan evreni o zaman asmak gerekiyordu,oda komutandı,oda ordunun başındaydı bir dönem ve oda Atatürkün ilkelerini kendine benimsemişti kendince tabi,ee hani ne oldu daha o dönemin izlerini taşıyor,sancılarını,acılarını yaşıyor bu ülke,ve ne yazıkki onu destekleyenlerde var,yaptıklarını olumlu karsılayan var demekki liderleri seven ve sevmeyenlerde var,bu normaldir...Herkes ALLAH a inanmayabilir,kimse kimsenin inançlarına,düşüncelerine,fikirlerine karşı dayatma yapamaz,hakkı yok buna...daha bu hafta içinde türkiyenin ab karnesi açıklandı ve notları hep kırık notlarla dolu...ve bu ülkede düşüncesini söylediği için milyonlarca insan hapislerde yattı,yatıyor,yatmayada devam edecek...Atatürkün emaneti bu değildi,elden ele geçti ve bugüne geldi,sonuç ortada,yazık diyorum sadece...Atatürk demokrasiyi uyguladı kendi döneminde ve emanet etti bu ülkeye ama şuan demkrasinin d sini göremeyoruz,bu demokrasi şeklimiydi Atatürkün emaneti ?

TeDaRiKsİz YoLcU

Sessiz Sakin Bir Yer Bulsam Koysam Başımı Yalnızlığıma...

ŞiYaR

yok benim ağırıma giden bişey yok...İstediğin gibi sevmekte özgürsün...Düşüncelerim çark etmiyor benim,Ben Deniz Gezmişlerin sırtından çıkar ve rant elde edenleride eleştiririm,ve gidipte Deniz Gezmiş resminin oldugu bi tshört satın alıp giymem,gidip Denizlerin ismini kullanıp her türlü pisliği yapanları savunmam,yardakçılık yapmam...Onu kendi içimde yaşarım,severim...Benim yazdıklarım forum içindekilere yönelik bi cevap değildi,genel olarak söyledim ben düşüncelerimi ben,bu kadarınada hakkım olsun izninle ? başka görüşlere,düşüncelere,senin gibi düşünmeyenlere karşı sende tahammüllü ol istersen,,bu kadarını yapabilirsin herhalde...

TeDaRiKsİz YoLcU

Sessiz Sakin Bir Yer Bulsam Koysam Başımı Yalnızlığıma...

Dharma

Bu konunun başlığı " En Büyük Lider;M.Kemal Atatürk..." şeklindedir. Bu başlık altına "Bana göre Mustafa Kemal Atatürk dünyanın en büyük lideri değildir,xxx kişi bana göre dünyanın en iyi lideridir." yazılırsa bunda bir sorun yok. Bu tıpkı "Tanrı vardır..." isimli bir konunun altına "Hayır,bana göre yoktur." demek gibidir. Bu görüşe saygı duyulur.

Ne zaman ki ortaya çıkıp "Ben sizin inandığınız Tanrı'ya inanmıyorum,bana göre çok saçma bir inanıştır.Herhangi bir eşya gibidir,benim için masaya tapmakla ona tapmak arasında bir fark yoktur." diyerek bu inanışa sahip kişilere saygısızlık yapılırsa,saygı bekleme hakkı da ortadan kalkar.

Tahammül ile saygı arasındaki çizgiyi iyi çekmek gerekir çünkü oldukça tahammülkar bir paragraf yazdım biraz önce. Düzgün de bir üslup kullandığım kanaatindeyim.

Yineliyorum,başka konular altında bu milletin değerlerine,inanışlarına,toplumsal yaşamına hakaret edildiğinde,bir terör örgütü alenen ve açık bir şekilde desteklenildiğinde ne destekleyene saygı duyarım,ne bu kişiye saygı gösteririm ne de bu kişileri destekleyenlerin söylediklerine saygı duyarım.
Birisi çıkıp "Deniz Gezmiş kimdir,bu ülke için ne yapmıştır? Herhangi bir insandır." dediğinde nasıl ki ortaya çıkıp aksine cümleler kurulabiliyorsa,bu konuda da insanlar Mustafa Kemal Atatürk hakkında benzer bir savunma yapabilir ve görüş belirtebilirler. Bunun altında "Mustafa Kemal Atatürk'ü ilahlaştırma." amacı yatmamaktadır,doğal bir refleks ve olması gereken bir savunmadır.

YagmurYüreklim

Bak ben senin üzerine gitmek istemiyorum, ama kiviriyorsun. Simdi de diyorsun ki, icten fethedebilinir. Bundan önceki yazinda TSK nin bir ögleden sonra operasyonuna bakar diyordun. Bu iki söylem birbirleri ile son derece zittir.
Cünkü ikinci söyledigin ancak uzun zamana yayilmis bir calisma sonuc olabilecek birseydir ancak. Ama sen ilk yazinda bir ögleden sonra operasyonu ile bu isin bitecegini söylemistin.
Bunun disinda sizler, diyarbakir yada saydigim diger sehirleri kale diye nitelendirdigimde, bunu hemen cografi sinir anlami ile düsünüyorsunuz. Bu düsünce tarzi size yillardir pompalanan ve cografi sinirlarin bozulmasi yada birilerinin sürekli sizi bölmek, parcalamak istedigi safsatalarindan kaynaklaniyor.
Bu durumu ideolojik olarak degerlendirmenizi tavsiye ederim. Bu yönüyle, tarihinin en güclü döneminde viyana kalelerini yikamadiginizi hatirlatirim. Ancak Diyarbakir, sirnak vs. kaleleri viyana kalesinden cok cok daha saglamdir. Devrimci yenilmez yilmaz iradenin ve inancli, özgürlükcü düsüncelerin olustugu ideolojik bir kaledir. Bu sebeple, ordular onu yikamaz, fasizm ise o kalelerin yanindan dahi gecemez.

YagmurYüreklim

Konu ile ilgili ilk yazimi tekrar koyuyorum.

Keyfinizi bozmak istemem ama giris yazisina atifta bulunmak isterim:

"M.Kemal Atatürk düşündükleri ve yaptıkları itibariyle dünya üzerinde gelmiş geçmiş en iyi liderler arasındadır.Bu milliyetçi duygulardan uzak objektif bir iddiadir ve ispatlanmıştır.M.Kemal ;
Bir milletin kaderini yeniden belirlemiş,öngörüşçü fikirleri ile Uluslararası arenada saygın bir isim haline gelmiştir.Bu günümüzde sürmektedir.Ve kendisi tüm dünya uluslarınca takdir edilmektedir.Bunun son örneği ise Washington'da gerçekleşmiştir.
Amerikalı tarihçi ve psikiyatrist Prof. Arnold Ludwig, dünyanın çeşitli siyasi önderlerinin başarı ve önem derecelerini sınıflandıran 11 ölçeğe göre, Türkiye Cumhuriyeti’nin kurucusu Mustafa Kemal Atatürk’ü, 20’nci yüzyılın en büyük lideri olarak nitelendirdi"

Simdi bir tarihci kendi ölcülerine göre bir degerlendirme yapmis ve bu sonuca varmis. Yani bu subjektif bir sonuctur. Yüzlerce binlerce bircok ülkeden bilimadaminin ortaya koydugu bir degerlendirme yada milyonlarca insana sorulmus bir anketin sonucu degildir. Böyle bile olsa objektif olmaz. Birde deniyor ki, bu ispatlanmistir, nasil ve neyle ispatlanmis, bu da aciklansa iyi olur, bu bilimsel bir önermemidir ki, bilimsel bir yöntemle ispatlanmis olsun. Atatürk, Lenin yada bir baskasi da olsa bu tip degerlendirmelerde görüsüm aynidir, bunu da belirteyim.
Ama tabi herkesin görüsüne saygi duymak gerekir.

Sirf bu yaziyi yazdim diye bir sürü kisi bana hakaret ettiler. Bu yaziyi herkes tekrar okumali ve yazdigim yazi hakareti hakedecek nasil bir icerik tasimaktadir, bunun cevaplanmasini bekliyorum ve sapan konunun tekrar özüne dönmesini diliyorum.

Dharma

Yazdığın yazı cümle haliyle hakareti hakedecek bir yazı değil,öncelikle bunu söyleyerek başlayayım. Fakat şu var ki,senin bir terör örgütü sempatizanı olduğunu kanıtlamak için nasıl ki 100 tane bilim adamının bir bilim kurulu oluşturması gerekmiyorsa,Mustafa Kemal Atatürk'ün de iyi bir lider olduğunu kanıtlamak için bir bilim kurulu oluşturulması gerekmiyor.
Ve tabi ki insanlar salak da değiller ya da senin bu insanlardan çok öte bir zekan yok.Bu cümlelerinle nasıl bir tepki yaratmak istediğin de çok açık ortada. Yorumlarını takip eden herkes bilir ki bu sonucu bir bilim kurulu da açığa çıkarsa vereceğin tepki "Bu bilim adamlarının yanlı olmadığını nereden bilebiliriz ki? Belki de devletin lobi faaliyetlerinin bir sonucudur..." şeklinde olacaktı. Maksat her "Türkiye" konusuna muhalefet etmek olduktan sonra Mustafa Kemal Atatürk'ü de bu amaçla kullanmak istemen beni şaşırtmıyor.
İki mesaj önce bir şeyler yazdım. "Tahammül edememekle saygı göstermek arasındaki çizgiyi iyi çizmek gerekir." şeklinde. İnsanların değerlerine hakaret ederek karşılığında saygı beklemen mantığa ters bir davranış. Hakaret ediyorsan da "Düşüncelerime neden saygı göstermiyorsunuz?" şeklinde feryat etmen yanlış olur.
Kişisel görüşüm,yazdığın mesajların hiçbirisi saygıyı haketmediği gibi saygı gösterilmesi gereken bir akla ve mantığa dayalı da yazılmamaktadır.Bu nedenle de kimseden de saygı dilenme.Kazanabiliyorsan kendin kazan.

YagmurYüreklim

Ben kimseye hakaret ettigimi düsünmüyorum, bugüne kadar caza aldiysam bu cezalarin sebebi hakaret degil "pkk propagandasi" yapmak. Benim hakaret ettigimi söyleyenler yalan söylüyorlar. Elestirilmesinden hoslanmadiginiz konulari elestiriyor olmam size hakaret gibi gelebilir, bu da beni cok ilgilendirmiyor acikcasi.
Yani hakaretten ceza alan kemalistim ve türk milliyetcisiyim diye, bana sürekli terörist diyenler oluyor hep.
Kimseden saygi dilenmiyorum, cünkü saygi kazanilir, istenilmez
Bu anlamda bazi sahislarin bana saygi duymuyor olmasi, beni cok ilgilendirmiyor, cünkü onlarin saygi duydugu kisilikleri ben cok iyi biliyorum
Lobi faliyetleri konusuna gelince, bu olayin bilimsel bir yani olmadigindan, bir degil 1 milyon bilim adami da olsa farketmez, zaten bilimadamlari bu olaya bilimsel acidan yaklasmicaklardir. Bu arada sanki türk devletinin bircok konuda lobicilik yapmadigini söyler gibisiniz, buna da ancak gülerim
Ben zaten atatürk ün iyi liderligi konusunda hicbir aciklama yapmadim ki! Sizler türkce de bilmiyor ve anlamiyorsunuz. Bu tip arastirmalarin objektif olamayacagini anlatmaya calistim. Atatürkün iyi bir lider oldugu önermesinin zaten bilimsel olmadigini ve olamayacagini ben kendim söyledim. Dogal olarak bunun bilimsel yollarla ispatlanmasi da sözkonusu degildir. Yalniz giris yazisini yazan kisi bunun ispatlandigini söyledi, bende nasil diye sordum. Hepsi bu.
Kendilerini hukuk uzmani adledenler, nedense, benim baska konulardaki görüslerimden yola cikarak, bu konuda atatürk ü kötüledigimi vs. yada zaten benim atatürk hakkinda aslinda icimde hakaret ettigimi idda ediyorlar. Bir zamanlar islenmemis suclarin nasil cezalandirildigina benden örnek istemistiniz.
Buyrun iste kendiniz iyi bir örneksiniz

Virane

Türküm demek, bugün ki Türkiyenin var olusuna borcu oldugumuz o dönemde yasamis ordumuza ve komutani Atatürk'e borcluyuz.

Süphesiz ki Mustafa Kemal Pasa, ileriye dönük bir vizyon icerisinde devleti cok iyi yerlere getirdi, lakin bu ilerlemede halkimizin elindeki avucundaki herseyi millet icin adamasini göz ardi edemeyiz. Bu sebepten ötürü Türklerin Babasi kelimesini yanlis buluyorum.

Dünyaya yön verecek liderler yüz yilda 1 defa gelir, ve ne sansliyiz ki o lider bize gelmistir.
Konuyu Peygamber efendimiz S.a.v ile hic bir alakasi yok Ikisinin rolü cok ayridir lütfen oralara girmeyelim.

Herseyden önce Atatürk de bir insandir, bunu unutmamamiz cok önemli. Yani her insan birey gibi oda hata yapabilir mutlaka yapmis oldugu hatalarda vardir. Bunu biz bilemegiz. Liderligine ve yönetimini begenmek herkesin kendi elinde. lakin karalamak icin onun yaptiklarinin yüzde 25 ini yapmaniz gerekir.

Aksi taktirde susmanizi tavsiye ediyorum, oturdugunuz yerden cak cak konusmak kolaydir, suan bulundugunuz konuma birileri sayesinde vardiniz. Belki akliniz kavriyamiyor nasil bir durumda olurduk o insanlar zamaninda kurtulus savasi vermeseydi.

Akliniz alana kadar susun

_deniz_

herkes istediği konu da fikrini açıkça söyleyebilir bence.. özgürüz, fikrine katılmasam bile,fikrini söyleme hakkını sonuna dek savunurum ama katlanamadığım tek şey;ATATÜRK hakkında yanlış cümlelerin kurulması yada söylenmesidir işte bu özgürlüğe girmez istediğin şeyi düşünürsün ancak ATATÜRK hakkında tek bir kötü laf edemezsin işte bunu da sonuna dek savunurum................. ve evet,ATATÜRK EN BÜYÜK LİDERDİR...............!!!!!!!!

KARAŞAHİN

Geçenlerde amerika merkezli wwwwhoshouldliveagaincom "Tekrar kimin yaşamasını istersiniz?"
Ankette şu ana kadar 200 bin civarında kişinin oy kullandığı söylenirken, birinci sırada Türkiye Cumhuriyeti'nin kurucusu Mustafa Kemal Atatürk bulunuyor. Oyların yüzde 90'ına yakın bölümünü alan Atatürk'ün ardından yüzde 3 oy ile Albert Einstein ve Adolf Hitler geliyor.

170753 oy MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

Varmı Beni İçinizde Tanıyan?

Yaşanmadan Çözülmeyen Sır Benim

Kalmasada Şöhretimi Duymayan,

Kimliğimi Tarif etmek zordur Benim.

J.Mengele

Belki yenmek için geri gelmesini istiyorlardır

Dharma