BigBang

Türkiye den uzak kalman sanırım Türkçenin kullanılması ve algılanmasıyla ilgili sende anlam karmaşası yaratıyor..

Ordu kavramının Fransızca karşılığı olan militaire (İngilizce, military) etimolojik olarak Latince ‘askerlik ve savaşa dair’ anlamına gelen militaris’e dayanıyor.

Savaşa dair herhangi bir söylemim yok diyorsan o zaman ayrı (pkk yı TSK nın hiç bir zaman yok edemeyeceğini söylemen parayı bastıran istediği silahı alır gibi pkk yı neredeyse ciddi ciddi bir ordu gibi gören ve silahlı mücadeleyi olmazsa olmaz gören anlayışının nasıl militarizme sığmadığını anlamak mümkün değil..)..Neyse konumuz bu değil...Konumuz senin pkk yı meşrulaştırma gayretin ve kürt sorununa nasıl bir çözüm önerin olduğu..Eğer kürt halkının sorunları ile ilgili ne yapılmasını söylersen senin de sorunların çözülebilir..

YagmurYüreklim

Militarin ne anlama geldigini biliyorum, laik kelimesinin anlami da mesela dinle alakasi olmayandir. Ama laiklik baska bir kavramdir. Militar ve militarizm arasindaki iliski de bu sekildedir. Ayrica ben savas karsitiyim. Ancak kendisine ölümden baska hicbir secenek birakilmayanlara savasmayin diyemem, bunu söylemek savas karsitligi olmuyor.
Kürt sorununa gelince:
Bir kere kürtce konusuluyor diye insanlarin hakkinda hala sorusturmalar aciliyor. Bunun önlenmesi gerekir. Kürtlerin varligi, dili kabul edilmeli ve anayasal güvence altina alinmalidir. Anadilde egitim imkani saglanmalidir. Kürtler okullarda kendi dillerini ve tarihini ögrenebilmelidir. Kürtlerin kendi dil ve tarihlerini incelecebilecekleri, gelistirebilecekleri kurumlarin acilmasina engel olunmamalidir. Roj tv gibi kendi kanallarini rahatca izleyebilmeleri saglanmali, kürtce yayin yapan gazeteler ve gazeteciler üzerindeki baskilara son verilmelidir. Birde yerel yönetimlerle ilgili istemler var. Bu kabaca, halkin kendi demokratik örgütlerini kurabilmeleri, kendi yerel kaynaklarini belediyelerde kullanabilmeleri ve tüm bunlarin merkezi bir noktadan degilde, her bölgenin kendi yönetimini olusturmasi ve denetleyebilmesi. Cok dilli belediyeciligin önünün acilmasi vs. Bunlar altyapisi olan cok teknik konular, bu yüzden bu konular hakkinda cok ayrintili bilgi sahibi degilim. Ama öncelik bence kimlik ve dil konularinda olmali.

BigBang

Şimdi bu söylediklerinin pkk nın silahlı eylemleriyle çözülebileceğini iddia edebilirmisin?Bu söylediklerin sanırım hiç itiraz etmediğimiz sizlerin meclise girip siyasal platformlardan halledilmesi gereken şeyler..Acaba mecliste pkk yı meşrulaştırma çabaları yerine bu yukarıda söylediklerini yapmaya çalışsa birileri sorunlar için bir çözüm şansı olmaz mı?

YagmurYüreklim

Iste sorun tam burda, pkk 15 yildir bunu söylüyor. Özellikle 1998-2004 sürecinin iyi düsünmeni tavsiye ediyorum. Bu dönem, pkk sirf demokratik cözümün önü iyice acilsin diye gerillayi sinir disina cekti. Ancak devlet bunu insanlara bakin bitirdik diye anlatti. Halbuki böylemiydi? Böyle olmadigini bugün herkes net görüyordur herhalde.
Son olarak 1 ekim 2006 da pkk tek tarafli ateskes ilan etti, ama karsilik bulmadi. Bunlari neden söylüyorum, pkk de artik bu isin silahla olmayacagini bu dönemin bittiginin farkinda. Ama, malesef devletin böyle bir düsüncesi yok. Devlet diyor ki, gelsinler teslim olsunlar.
Hani sunu bile demiyor, gelsinler teslim olsunlar, bu sorunlari cözelim, böyle bile demiyor. Demezde, cünkü devletin sorun cözmek gibi bir anlayisi yok. Bu da yetmezmis gibi hala insanlara milliyetcilik sövenizm pompalaniyor, iste hrant dink olayi son örnek, öldürülen rahipler, ergenekonlar, vs.
Ve bugüne kadar kürt sorununu agizlarina dahi almiyor cogu, tüm bu gercekler ortadayken, gerilla hangi güvence ile asagi insin, politika yapsin. Iste görüyor herkes DTP ye bile nasil saldiriliyor. DTP nin de sistem partisi olmasini istiyorlar. Bu sartlarda pkk dagdan inmez.
Bizler hep neden kürt sorunu demokratiklesme sorunu diyoruz, iste bu yüzden. Bu ülkede hala düsünceye saygi yok, hala insanlar linc edilmeye calisiliyor, iste son sakaryadaki dtp ye saldirma, bir kisi kalp krizinden öldü.
Peki ne yapilabilir?
Bana göre öncelikle bu catismali ortamin durmasi gerekir. Ordu garnizonlarina, gerillada sinirdisina cekilir. Öcalan olsun, pkk yöneticileri olsun neredeyse herhafta aciklama yapiyorlar, operasyonlar dursun tek bir kursun sikmayiz diye. Öcalan sürekli adimlar atilsin ben elimden geleni yaparim, gerilla üzerinde cok büyük bir etkinligim hala var diyor. Bundan sonrasi ise sivillerin isi. Demokratiklesme hizlandirilmali, kürtlerin ortaya koydugu talepler gündeme getirilmeli ve bir uzlasma yolu bulunmali, bunlari yapmak zor degil. Bunlar olduktan sonra da gerillanin dagdan inmesinin yolu da acilmis olur. Mesela 1 haziranda istanbuldaki kürt sorununa bariscil cözüm istiyoruz mitingini pkk destekliyor, ortak demokratik vatan söylemini anti-tekel, demokrasi ilkeleri ile ortaya koyuyor. Bu mitingten sonra icinde dtp, emep, ödp ve bircok demokrasi yanlisi güclerin(Baskin Oran vs.) ortak katilimi ile gercek bir sol parti kurulmali bence.
Bana göre bu süreclerde en büyük rolu asker ve gerilla anneleri oynayabilir, cok kücük captada olsa birara bu yönde adimlar atiliyordu. Bunun önü acilmali ve bu desteklenmeli. Unutmayin ki batida bir anne 1 cocugunu askerde kaybettiginde bir aci cekerken, doguda güneydogu da bir cocugu askerde, bir cocugu dagda olan bir sürü anne var ve bunlar iki kat aci cekiyor. Herkes herkesin acisini anlamali. Bir kürt annesi gerilla cocugunun cenazesinde, artik baris olsun ne asker ne gerilla ölmesin derken, batidaki anne de bunu söyleyebilmeli, söyleyenler var ama cok azinlikta bunlar ve bu annelere nedense basinda hic yer verilmiyor.
Simdilik benden bu kadar sizlerin de cözüm önerileri nelerdir, yazarsaniz sevinirim...

BigBang

1998-2004 arası diyorsun..Ve sen kendine yapılmiş birşeyi unutamazken bizler 1998 öncesini nasıl unutacağız..Eğer 1998 süreci en başta başlasaydı bu kadar insan ölürmüydü?

YagmurYüreklim

Yine ayni yere dönüyoruz. Size yapilan nedir allah askina anlatsana? Iki yilligina askere gidiyorsunuz ve ordanda sag dönme olasiliginiz oldukca yüksek. Bu savas türkiyenin metropollerinde mi oluyor yada batinin daglarinda mi? Hayir, bu savas yine kürtlerin yasadigi yerlerde oluyor.
Peki diger tarafta, o kadar yazdim, tarih tarih yer yer örnek verdim, devletin kürt halkina karsi tutumunu gösteren. Sizler bunlari hep münferit olarak nitelediniz ama onlar sadece basit birer örnekti.
Bakin iste yerlerinden yurtlarindan edilen kürtler, batiya sürülen kürtler, köyleri evleri basilan, yakilan, yikilan yine kürtler. Dil yüzünden binlerce kisi hapislerde, sirf öcalana sayin dedikleri icin yine keza öyle. Ve bu 100 yildir devam ediyor. Tüm bunlara ragmen bugün yine baris diyen kürtler. El insaf yani. Bu insanlarin acilari ne olacak?
Ben türkiye halklari hic aci cekmemistir demiyorum, ama kürtler kadar degil bu bir gercek.
Sonucta bunlar artik gecmiste kaldi, gelecek bence daha önemli, ne yapilsin yani, kürtlerin talepleri hic konusulmasin, gerilla da dagdan inmesin, asker hergün operasyon yapsin, analar aglasin, böyle mi devam etsin?
Biliyormusunuz iste bahsettigim bu, medyanin bu savas cigirtkanligi, sürekli yaptigi psikolojik bombardiman, milliyetciligi ve söven yaklasimi pompalamasidir sizi böyle düsündüren. Ben bu yüzden bu basin savas sucu isliyor diyorum. M. Ali Birand artik itiraf etti yani.
Eger yok bunlar böyle devam etsin diyorsaniz, walla acikcasi söyleyecek söz bulamam...

BigBang

Ölen insanlar kürt tarafında kırsal kesim olunca ne oluyor Türk tarafında kırsal kesim olunca ne oluyor..Ve askere gidip şehit olan Türk askerleri hiç metropellerden çıkmıyor mu?Peki bize yapılanları unuttuk diyelim peki sen sana yapılanları unutacakmısın y.yüreklim?Bunun sözünü verebilrimisin..Burada hep yaptığın geçmişe dair anlattığın olaylar değilmi..Bende geleceği konuşmak isterim..Konuşalım o zaman...

YagmurYüreklim

Yaa elbette cikiyor, ben zaten türkiye tarafinda yasanan acilari gördügümü söyledim.
Bak sen sürekli benim yada ailem sahsina yapilmis seylerden, benim büyük bir kin icinde oldugumu düsünüyorsun. Ama inan bana yaniliyorsun, bir kere kisilik olarak kinci biri degilim, istesemde kin tutamam. Benim isyanim bana yapilanlara degil, kürt halkina yapilanlaradir. Türk halkina karsi yapilanlaradir. Benim suanki devlet yapilanmasina bakisimin pkk ile uzaktan yakindan alakasi yok. Bunu bir türlü anlatamiyorum. Benim kendi inandigim degerler var, bu sistem bu degerlerle birebir zit. Anlatamiyorum yaa, bu ülkede onurlu bir barisi, demokratiklesmeyi devlet bahceli saglasin ben gidip onun elini bile öperim.

BigBang

Sorunda burada eğer bişeylerin çözülmesini istiyorsak yapmamız gereken demokratik platformda hareket etmek..

Virane

Kürt sorunu diye birsey yoktur. Pkk sorunu vardir

YagmurYüreklim

Bence tek sorun senin gibi hala deve kusu gibi kafasini kuma görüp, görmek istemedigi gercekleri yok ettigini zannedenler

tragonya

söledklerimi cok yanlış yerlerden baglamıssın yada öle anlamıssın!we bircok sorumuda cewapsız bırakmıssın!
olay marxı yada lenini anlamaktan cok onların nasıl kullanıldıgıdır!bahsettiğim faşizm tabiki nazi almanyasının kullandıgı gibi bir faşizm deil!pkk emperyalist dewletlerle işbirliği içindeyken,kullandıkları silahlar ırakta masum siwilleri öldüren silahlarla aynı iken nasıl oluyorda adam akıllı bir dewrimden yada dewrimciden sözedebiliyorsun?!bana bunun cewabını wer!pkk yı amerika beslemiyor mu diceksin?bu diretmeni anlayamıyorum!ayrıca ortaya cok kesin bir yargı koymussun!sanki yeryüzündeki bütün dewrimciler pkkya onay mı weriyo sanyorsun?sscb kelimesini senin bir kez daha düşün tawsiyenle yeniden anlamamı yada baska manalar cıkarabilmemi beklemiyorsundur umarım
dewrimi dewrimcileri dünyadaki tüm dewrim tarihini illaki bir yerden bir sekilde biliyor we okuyoruz!ben pkk gibi naserefli bir grubu taswip etmiyorum nedenlerimi ortaya koyuyorum ayrıca kemalistde değilim(!)ama sen nedense daha cok bana yönelik kişisel cewaplar wermişsin!sunu hiç unutma her pkklı birazda amerikalıdır!bunun aksini kimse iddia edemez!we bu yüzden hiçbirini kale almıyor we emperyalist sömürünün kanlı bir ürünü olarak görüyorum!
kürt halkının tarihsel we ideolojik geleceğini pkk kuramaz kuramıcakta!çünkü pkk kısır bir döngü içersinde!!koskoca kürt halkının tarihsel liderleri barzani talabani yada apo olabilir mi sence!?bunların hepsi dünyayı yöneten lobilerin atadığı liderlerdir!su anda burda sawundugun işbirlikçi grup son 20 küsür senedir war!kürt halkı kaç senedir bu cografyada!!?onların geleceği kendini bilmez bir grubamı kaldı?ewet diyorsan gülüyorum bende sadece

ANAMIZ AMELE SINIFIDIR
YURDUMUZ BÜTÜN CİHANDIR BİZİM
HAZIRLANDIK SON KANLI KAVGAYA
BAŞTA BAYRAĞIMIZ SOSYALİZM...

Marcus T.CICERO

Asıl sorun kendisini dağın düşüncesine gömüp zavallılığını göremeyenlerde.

Virane

Sanirim Deve kusu olmak yilan olup kuytu deliklere akmaktan daha iyi...

Bay Önder

Atatürk'ü sevmeyebilirsin doğal bir hak; ama saygı göstermek zorundasın. Herşeyi ülkesi için yapmış bir lider. Bari susta biraz adam sanalım seni.

NOT: Bu laftı kime yazdığımı söylemiyeceğim, anlayan anlar zaten.

lemise

burda kimse Atatürk'e hakaret etmedi. neden böyle şiddetli tepkiler veriosunuz anlamadım. herkes fikrini söylemekte serbest ve unutmayın kimse sizin düşündüğünüz gibi düşünmek zorunda değil. Atatürk'ü elbette seviorum elbette ona çok büyük bi saygım ve hayranlığım var yaptığı şeyler normal bi insanın yapabileceği şeyler değil. Ama "YAĞMUR YÜREKLİM" adlı üye sanırım bi yanlış anlaşılma ortamına sebep oldu. arkadaşlar, o atatürke hakaret etmedi. sizin kesin gözüyle gördüğünüz fikrin sadece kişiden kişiye değişeceğini öne sürmüş haklı olarak. bence de ondan bi özür boçlusunz