raif

yaradılıs arkadaşlar evrım yerıne bence adaptasyon ve modifikasyon kelimelerini kabul edebılırm ama evrim yoktur bence yaradılıs vardr

Death_Knight

Ayrıca Darwin'in çocukları da mongol doğmuşlardır.Yani Darwin'in savunduğu çoğu şeye aykırı bir durum.Gerisini siz araştırın

Save all your prayers..I think we lost today..There's no morning after..And no one's around to blame!

mavi_element

cok güldüm saol ,fikir mongol olunca

Düşüncelerine hakim olamıyanlar,Davranışlarına hakim olamazlar

mavi_element

cok ilginc hala farkedemedinmi

Düşüncelerine hakim olamıyanlar,Davranışlarına hakim olamazlar

sawasuar

insanlar ve hayvanlar sadece yaşadıkları coğrafyaya uyum sağlayabilmek ve yaşamınıı daim ettirebilmek için yada o coğrafyada yaşamanın getirmiş olduğu bazı değişimler geçirmiş olabilir...buna bilimde adaptasyon denir, ama bu evrim demek değildir asla

ser.dab

http://www.bilimarastirmavakfi.org/e...alimek1_1.html

bir kez tıklamanız yeterli bilimsel açıklamalar mevcut

KartofeL

Herşeyden önce yaratılış fikrine sahip olanlara okumalarını tavsiye ediyorum.. Siz evrimi sadece darwinin kafasından çıktığını düşünüyorsunuz; ancak bugün evrim artık bir bilim dalı kabul ediliyor. Herşeyden önce Darwin dışlanmış da değildi. O bir din okulunda rahip sınıfına yükselecek kadar çalıştıktan sonra biyolojiye merak salmıştı. Daha sonra da SS Beagle'ın resmi biyologu oldu. Darwin düşüncelerini dönemdaşı Wallace'ın doğrulamasıyla bu işe girişti. Eğer o söylemeseydi, Galapagos'tan kmlerce uzakta Siyam'da yaşayan Wallace açıklayacaktı ve siz Wallace'a laf atacaktınız. Evrim kuramı neyseki sadece Darwin'in düşüncelerinden ibaret kalmadı. Günümüzde yapılan gen çalışmaları, kopyalama teknolojileri, biyolojik çeşitliliğin sınıflandırılması sayesinde evrimin pekçok kapalı noktasını açmış bulunuyoruz. Darwin, sonuçta kendi dünyası yüzünden insanlık üzerine yanlış kararlar vererek kendi düşüncesini dikte ettirmeye çalışması şu anda bütün dünyada sorun yaratıyor. Ancak ardından gelenler olaylara doğru düzgün açıklamalar getirdi ki pek çok şey çözüme ulaşıyor. Adem ve Havva konusuna hiç girmeden biraz düşünürseniz, siz de şu anda evrim üstüne çalışmakta olan biri kadar başarılı olabilirsiniz. Bundan sonra Adem ve Havva'nın bu konunun neresinde olduğunu bulursunuz. Ama buradan sözlerimi dinlemek yerine Harun Yahya yalancısından örnekler vermeye çalışacaklara bazı laflarım olacak. Bir şey size bazı nedenleri gösterirken, siz o nedenleri görmeden Allah'ın takdiri yada Allah vergisi demeye devam edecekseniz; Allah'ın sizi hayvanlardan ayırmasının en önemli göstergesi olan düşünme yeteneğini hiç kullanamayacak ve toplumun kendini geliştirmeyen en alt basamağını oluşturacaksınız demektir.

Başar Demirsoy.

KartofeL

Günümüze dönersek evrimin hayali mekanizmaları gerçektir. Size Richard Dawkins'in Kör Saatçi adlı kitabını tavsiye ediyorum. Tüm cevaplar bu sayede elinizde olur. Şu an yazım aşamasında olduğum kitabım baskıya geçince bir de benim ağzımdan asıl gerçekleri görebileceksiniz. Ancak herşeyden önce aklınızı kullanmaya bir an önce başlayıp dogmatik konuları mantıkla karıştırmamanızı tavsiye ederim.

Başar Demirsoy.

KartofeL

Darwin'in karısı zaten 1. derece akrabasıydı. Ama asıl önemlisi bu düşünceye, Galapagos adaları'ndan İngiltere'ye dönünce yaşadığı malikanenin adının "Down House" (Aşağı ev, yada zorlama bir yanlış anlamayla Down sendromluların evi) olması yüzünden kapılmış olmayasın Death_Knight?

Başar Demirsoy.

ser.dab

yani başkaları bilimsel verilerle açıklayınca yalancı sen yazarsan gerçek olacak öylemi bende darvin maymun olmaya niye bu kadar meraklı derdim demek onun bulamadığı kanıtları sen buldun iyi hatırlattın dur harun yahyadan bir link vereyim birde dogmatik (adam sonuna kadar bilimsel açıklıyoya neyse) açıdan bakalım birkaç link var ama harun yahyaya ait rasgele veriyorum bakalım ne demiş.

http://www.harunyahya.org/evrim/evri...acmazi2_3.html

daha okumadım bende bakacağım birlikte bakalım eğer dogmatik birşey yazıyorsa burda hemen ağzımın payını verebilirsin

KartofeL

şimdi; herşeyden önce benim okuduğum dal bu ve harun yahya'nın kim olduğunu da biliyorsunuz.. Darwin'e önce komunist sonra faşist sonra da emperyalist sıfatlarını yakıştırabilen bir adamın sadece darwinle derdi olduğunu düşünüyorum. Adamın bilimsel yaklaşımlarından istediğini söyle okuduğum bölümün bilgileri sayesinde sana istediğin bilgiyi veririm. Yalnız herifin ne kadar bilimsel olduğu da su götürmez! neden bu böyledir sorusuna biraz girdikten sonra suda ördekler yüzer, tahta da yüzer, o zaman tahta bir ördektir mantığıyla çözdüğü bilimsel kanıtlar anca bir üfürükçünün yapabileceği kadardır. ben moleküler düşünceye dönerek ve doğadan örnekler vererek evrimi açıklayabiliyorum. Bana sadece hangi bilimsel kanıtı bulduğunu söyle.

Başar Demirsoy.

ser.dab

harun yahyanın kim olduğunu gerçek ismiyle birlikte gayet iyi biliyorum
o linkte yazılı olan herhangi birşeyin aksini ispat etmen yeterli şunu anlat diyerek seni sıkıntıya sokmayayım.ayrıca okuduğum kadarıyla zira sayfa çok henüz dogmatik bir açıklama bulamadım ve şuna dikkat ettim her ithamın teori olduğu ve asla kanıtlanamadığını hatta bir çoğunun günümüz de bilimsel olarak çürütüldüğü ortada en azından bu bir teori diyelim ve senin ilgi alanına daha yakın olduğu benimse konuya tamamen yabancı olmama karşılık senin yazdıklarından sadece şu anlamı çıkartabildiğimi söylüyorum:

konunun bir yerinde insan dna sı ile maymun dna sının birbirinden farklı olduğu anlatılıyor senin yazdığın bir cevaplardan birinde günümüzde yapılan gen çalışmaları ve kopyalamalardan bahsediyorsun bu anlamda ortaya şunu çıkartabiliyorum; maymunlar genetik yapılarıyla oynadılar ve evrimleştiler bu günde insanlar genetik yapıyla oynyarak evrimleşecekler.(kusura bakma bu kafayla bu kadarını idrak edebildim yazdıklarından)) o halde insanın evrimleşmesinden (pardon maymunun insan olmasından sonra diğer maymunlar neden hala insan olamadılar neden afrikada ki maymunlar hala maymun yoksa onlarda bizim gibi o tarihlerde evrimi kabullenmediler de insan olamadılarmı yada biz kabullenmiyorsak siz dahada evrimleştiğinizde biz hala geri kafalı insan olarakmı kalacağız

cash_mowing

ben kesınlıkle bu evrim teorisnn arkasında Islamı yıkmak ısteyen gızlı guclerın olduunu dusunuyorm

KartofeL

şimdi herşeyden önce insan maymundan gelmedi. MAYMUNLA ORTAK ATADAN geldi. Bu şöyle birşey: senin babaannen ve deden senin atandır. kuzenin ise amcanın oğlu. Sen de, kuzenin de atalarından miras aldığın bazı özellikleri taşıyorsunuz. Bu yüzden de ikiniz arasında kan bağı veya akrabalık dediğimiz olay var. Bu noktada sen kuzeninden geldiğini söyleyebilir misin? Hayır. Bu olay da bunun gibi. Farklı şartlar altında nasıl ikiniz farklı insanlar olduysanız; dedenin yada atalarından herhangi birinin yapmadığı birşeyi yapıyor, yaptığı birşeyi de yapmıyorsanız bunların nedeni şartlardır. İşte bu olay da bu kadar basit. İnsanlarla maymunların atası ortaktır demek insan maymundan gelmiştir demek değildir. (Senin evrimi kabul etmediğini varsayarak söylüyorum) evrime göre, her canlının bir ortak atası vardır. Yani balıklarla insanların da bir ortak atası vardır. Ancak bu laf insanlar, balıklardan türemiştir demek değildir. Bilmem evrim geçiren insanla evrim geçiren maymun arasındaki farkı anlatabildim mi?

Bu noktada kuzenin neden senin gibi davranmıyosa (bunun yanıtını sen verebilirsin sanıyorum) maymunun da neden insan olmadığını anlayabilirsin.

ayrıca cümle kuramamışsın bu yüzden seni tam olarak anlayamıyorum ama anladıklarıma cevap vermeye çalışacağım.

Bunun dışında birşeyi kabullenmek yada kabullenmemek birşeyin olmasını yada olmamasını değiştirmez. Zamanında Avrupa Dünyanın döndüğünü kabullenmemişti. Peki bu Dünyayı durdurdu mu? yine hayır. Evrim var ve sen de evrimleşiyorsun; sadece bunun farkında değilsin. Çünkü çevrende göremiyorsun. Göremediğin, hissedemediğin inançların var ama. Yada atomlardan haberdarsın. Bu konu, yani evrim, arkeologlarla birlikte milyonlarca yıllık oluşumları araştırıp onların üzerine kafa yormaktan başka bir çözüm yolu yaratmaz. Çünkü çok yavaş ilerler ve bu da insan ömrünün yetmediği bir zaman dilimine tekabil eder. İşte bu yüzden bu teorinin ispatlanması zor ama mantıklı bir teori olduğunu kanıtlar. Einstein'in görelilik kuramının da, Quantum teorisinin de ispatları zordur. Ancak bu insanların hayatına etki etmediği için gözardında kaldığı da bir gerçek. Ancak Einstein da teorisini üç kez dini inançları yüzünden yalanlayıp, aynı cevapları 4. kez bulmadan teorisine inanmamıştı. Ne yazık ki Einstein'in teorilerinin ispatı vardı ve bu Hiroshima ve Nagazaki'de yüzbinlerce insanın canını alarak ispatlandı. Ancak evrimi ispatlayacak deneyler çok yetersiz; bu yüzden gözlemlere dayanır. Bilmem anlatabildim mi?

Başar Demirsoy.

KartofeL

Evrim teorisinin amacı İslam'ı yıkmak değil, insanları bilgilendirmek olduğu düşüncesindeyim. Evrim, İslam'la örtüşebilir; çünkü Kilise'yle çatışan pek çok teoriyi İslam'da bulmuşluğum var. Bu evrim konusunda benim asıl istediğim şey, din konusunda benden daha çok çalışmış (ben sadece felsefeleriyle ilgilendim tüm dinlerin) biriyle; yani Kur'an'ı bilen Hadis ve Fıkıh konusunda düşünce yürütebilecek; ve dini istismar amacıyla kullanmayacak birisiyle karşılıklı bilgi paylaşımı. Bu sayede belki bu olayın bi çözümü çıkabilir karşımıza. Ve şu anda iki zıt kutbun birbiriyle birlikte olması ortaya çok büyük bir güç çıkarır her zaman. Bu güçle belki de başka problemlerimizi de bu şekilde çözebiliriz. Bu yüzden bir çağrım var: bu konuları şiddetle, karşı düşünceyi dinlemeden çözmeye çalışmak yerine; birlikte ortak çalışalım.

Şimdi benimle dini bilgilerini şiddete başvurmadan paylaşacak biri var mı?
Onda aradığım şeyler konusunda sıkı çalışmış olması.

Başar Demirsoy.

ser.dab

gayet iyi anladım teşekkür ederim yani bu bir teoridir ve isbatlanması güçtür zamana bağlıdır bu teoriye inanıp inanmamak önemli deyil bu teoriyi kabul edenler içinde kabul etmeyenler içinde durum aynıdır evrim (olduğunu varsayarak) gerçekleşsede insan bunu idrak edemez bu 1000 yıllar alan bir süreçtir ve çok yavaş ilerler bu nedenle şu an için var demekle yok demek bir önem kazanmaz diyorsun açıklamaların için teşekkürler.inançlardan bahsederek dogmatik konulara (senin tabirin olduğu için) girmişsin ben girmeyeyim dedim ama hiç kimse hissetmediğini yaşamaz bunun dogmatik olarak da bir çok izahı var ama meseleyi bilimin dışına taşımayacağım göremediğin Allah'a inanıyorsun ama görmediğin evrime inanmıyorsun demek evrimin olduğunu isbatlamıyor ve benim ona inanmamı gerektrimiyor.
bir koltukta iki karpuz taşınmaz yada dogmatik deyimle bir kalpte iki sevgi olmaz yada direkt olarak söyleyeyim eğer yaratıcıya inanıyorsanız evrimi reddedersiniz evrime inanıyorsanız yaratıcıyı reddedersiniz madem ki ikisinide göremiyoruz ben yaratılış diyorum
sana bilim adamı olma yolunda ve bilim adına yapılan çalışmalarında başarılar dilerim bazı kaynaklar derki onları yolundan döndüremezsin sanırım bu ikimiz içinde geçerli ne ben sana evrimin olmadığını kanıtlayabilirim (yada buna inandırabilirim ) nede aksini sen bana kanıtlayabilir yada inandırabilirsin o halde bu başlık altında sadece herkes gibi inandığımı beyan edebilirim bunuda yaptım sanırım. tekrar teşekkürler ve başarılar.

KartofeL

Şimdi hiç kimse hissetmediğini yaşamaz demek çok saçma. Çünkü Zamanında dünyanın dönmediğini hissetmedikleri için Dünya güneşin etrafında dönüyor diyen galileyi yakacaklardı. Bilim artık insanların çevresinde gelişen ve insanların hissetmedikleri şeyleri açıklamaya başladı. Bu yüzden neyin gerçekten olup neyin olmadığı hakkında bir sürü tartışma yaşanıyor. Evrim konusunu dinle bağdaştırmak istemeyen Harun Yahya ismini kullanan bir şarlatan yüzünden bu tartışmalar yaşanıyor. Harun yahya'nın dini konulardaki bilgilerini sorgulayamam ama yurtdışındaki kaynaklardan elde ettiği darwin saptırmaları yüzünden darwinizmi baltalama gibi bi amacı var. Tamam Darwin mükemmel bir bilimadamıdır diyemem çünkü ben bile bazı hatalarını buluyorum. Ancak hiçbirşey çalışma ilk seferde mükemmel sonuçlara ulaşmaz. Şu anda yapılan evrim çalışmaları çok kapsamlı sonuçlara ulaşabiliyor. Ancak Darwin'in zamanında söylediği bazı ideolojik sözler yüzünden bunu evrim - din çarpışmasına çevirmek çok yanlış. Hatta ben inanıyorum ki İslam'la evrimin mutlaka ortak yaklaşımları vardır. Bu fizik, coğrafya ve astronomi bilimlerinde ortaya çıkan bazı teorileri anlatan ayetler yüzünden söylüyorum.
Unutmayın ki Jacques Yves Cousteau da müslümanlığa geçmişti bir gerçeği gördükten sonra. Evrimin asıl çarpıştığı din Katolik Hristiyanlıktır. Ve evrim çalışmaları bakteriyel formlarda kanıtlarını veriyor. Bilmeyenler için söylüyorum; bakteriler uygun koşullarda her 20 dakikada bir kendi nüfuslarını ikiye katlayabiliyorlar. Bu sayede yapılan değişim çalışmaları sonucunda pek çok yeni bakteri türü doğdu. Bunlar çok değişik özellikler taşıyorlar. Bunun daha karmaşık organizmalardaki uygulamaları daha zor; çünkü bu hızla üreyen hiçbir gelişmiş organizma bulunmuyor. Bu yavaşlık yüzünden sizi inandırmam çok zor.
Benim doğmatik konulara girmem de bunu bir dinle aynı seviyede tutmam değil. Bunu dogmatik şeylerle açıklamaya çalışan Harun Yahya gibilerine getirilen mantıklı bilimsel gözlemler ve önermelerdir.

Başar Demirsoy.

ser.dab

yani diyosunki harun yahya yüzünden tartışmalar yaşanıyor yoksa evrim teorisini herkes kabul ederdi öylemi. bir şarlatan koskoca evrim teorisinin kabul görmesinde engel diyorsun. peki öyle diyelim ama bu genede evrim teorisini isbatlamaz ki yani harun yahya olmasa isbatlayacaksınız ha. işte saçma dnilen şey böyle oluyor alakasız cümleye alakasız örnek vermense daha büyük saçma ama yinede bunlar evrimi isbatlayamıyor ne yapalım sağlık olsun (Din yaratılışı kabul ediyor sense dinle bağdaşabiliriz diyebiliyorsun din evrimi asla kabul etmez kabul etmesi demek kendini fesh etmesi demektir benim söylediğim sana saçma gelmiş madem al en büyük saçmalığında bu)(birde hıristiyanlıkla dinimizi karıştırma biz müslümanız orta çağ hıristiyanı deyil) ve son saçmalığın sana verdiğim linkte dogmatik olarak hiçbir izahına rastlamadım başka linklerde var dogmatik dediğin neyse o şekilde açıklıyor ama bu linkte bilimsel olarak açıklamış o halde iftira atıyorsun derim. bu kadar seviyesiz yazmazdım ama madem ben saçmaladım buyur sende saçmaladın.

el che

bu konuda elbette ben de birşeyler düşünüyorum...
ama düşündüklerimi söylemekten yana değilim ...

yaratılış hiç umrumda değil....

unutmayın ki bazıları da dişi kurt masalını uydurmuştur ..

darwin i de aşmış bunlar ....

acaba ben de bir şey atsam mı ortaya hee ne dersininiz....


bir yerde okumuştum ...
bir deney yapılmış...suya uygulanan elektrik sonucu suda bazı canlılar oluştuğu görülmüş..ki elektrik ve su doğada varolan şeyler ...

DOĞADAN GELDİK DOĞAYA DÖNERİZ....

KartofeL

Diyorum ki Harun Yahya kendi basit düşünce sistemiyle basit sonuçlara ulaşmış kendini geliştirmektense basit kalmayı tercih etmiş biri. Ben birşeyi yok sayıp ispatlamaya çalışmıyorum. Sen kendi doğrularını dikte ettirmek için konuyu saptırıyorsun. Dünya üzerinde Quantum teorisi, şu bu üzerine bir dolu tartışma çıktı. Hristiyanlık, Musevilik ve İslam hala big bang teorisini reddediyor. Ancak Kur'an'da çok basit bir şekilde "biz Dünya'yı 7 kez yıktık 7 kez yarattık" diyor. Bu big bangi açıklayan bir ayet bence. Bunun gibi pekçok şey bulabiliriz diyorum ve sizin din bilginizden faydalanmak istiyorum. Ve ayrıca ekliyorum; evrim teorisi olgunlaşmaya daha yeni başladı. Neden benimle ortak çalışmaya bile bu kadar karşısınız onu da anlamıyorum. Ama doğru, siz kuşkularınızı o kadar dogmatik bir şekilde tek bir kitaba bağlayıp yoketmişsiniz ki; sizinle değil ortak çalışıp birşeyleri ortaya çıkarmak, tartışmak bile imkansız..
Kutsal kitabı okumayı birtek siz biliyorsunuz. Onu yorumlamayı da birtek siz biliyorsunuz. O kadar ki üstünde düşünmek, okuduğunuzu başka bir şekilde tartışmaya sokup ondan başka güzel fikirler çıkarmak bile günah! Evet eğer Allah'ın bana vermiş olduğu aklı kullandığım için günah işliyorum. Ve evet ben sizin gibi düşünemezlerden yardım istediğim için de günah işliyorum.
Verdiğim örnekler ne saçma ne de alakasızdı. Ben size evrimi ispatlamaya (doğru yazımını buradan öğrenin "ispat"ın) çalışmıyorum. Ben size evrim düşüncesini anlatmaya çalışıyorum. Ama anlamaya bu kadar toksanız benim söyleyebileceim tek bir laf kalıp huzurunuzdan çekilmek gerekiyor:
"Bana bir harf öğretenin 40 yıl kölesi olurum."

Başar Demirsoy.