HaRuKa

Öncelikle Ben Pkk'lı teröristlere yazmıyorum. İşinize bakın.

Ayrıca Dilbilimci değilim olmamda gerekmiyor şu an hala Türkçe'de Arapçanın varlığı var. (:
İran'da da resmi dil Arapça geri mi kalmışlar,Teknoloji alanında? Adamlar bizden daha ileride Ayrıca uzay boyut vs... Bunların yenilik olsun diye getirildiğini nereden biliyorsunuz neye dayanarak? Tarih ancak bize sunulduğu kadarı ile var. O yüzden ben herzaman herkesten şüphe duyarım. Aldığı kararlardan... Vs.. M.Kemal'in harf devrimi yapmasının amacı yeni bir soluk kazandırmak olmamışta olabilir bana göre tek amacı osmanlıya ait ne varsa kökten silmek. Ki yapmışta. M.Kemal'in aldığı kararların bazıları resmen ''gün gibi ortada''. Anlayamadığım kararlarından çelişkili durumlarından birini daha aktarayım (kapitülasyonlar için övünülür durulur ki tam bir başarısızlık örneğidir.) Kapitülasyonları kaldırırken diğer taraftan gözü kapalı topraklar dağıtılmış.Musul Batum bunun örneğidir. (kendi ön görüsüne göre ileride anlaşmazlık çıkabilirmiş)

Bunları sorguluyorum ben. Ki kaldıki bunları düşündüm diye Antikemalist olmuş olmuyorum. Düşünce özgürlüğü denilen bi'şey var.

Ayrıca M.Kemal Tarih kitaplarında geçiyor bu şekilde öğretildi. Kalkıpda illa Atatürk deyip bi'şeyler ima etmeye çalışmak,demagoji yapmak bana göre ucuzluğun ta kendisidir.

Arşı geç,ferşi atla,sidreyi aş,
Gör ne var maverada ibrethiz.

_osiris_

Hem dilbilimci değilsin hemde bilgisizsin İranda resmi dil arapça değil farsçadır Arap harfleri kullanmaları diilerini değiştirmez.İrandaki okuma yazma ve türkiyedeki okuma yazma oranlarını bi karşılaştır bakayım.Teknolojide bizden pekde ileride olduklarını zannetme yanılırsın petrol parasıyla ithal edilmiş teknoloji kullanıyorlar sıfırdan yarattıkları bişey yok.o övündükleri koca koca füzeler çinden ithal füzelerin klonları sadece.Eğer irandaki petrol bizde olsaydı aya bayrak dikmiştik

Sen şüphe duymuyorsun varolan tarihi reddediyorsun.Kusura bakma sen inanmıyosun diye dünya çapında kabul görmüş bir gerçeği reddedemem.Atatürk varolan mirası yoketmek istemedi asla sadece bu milleti daha üst bir seviyeye geçirmek için çabaladı ve başarılıda oldu.Osmanlıdan kalan izleri silmek isteseydi erk kendisindeyken bütün tarihi mirası silerdi(devlet arşivini,kütüphaneleri yaktırmak vs vs gibi şeyler-Pekçok devrimde yapılmıştır)Tarihten bir nebze haberin olsaydı eğer musulun neden elimizden gittiğini ilirdin o koca savaştan muzaffer ancak yıpranmış bir orduyla ingiliz ordusu ve arap-kürt işbirlikçilerini nasıl yenecekti.Atatürk bir liderdi süpermen değil.İleride anlaşmazlık çıkar diye değil gücünün yetmeyeceğini bildiği için fazla zorlamadı 25 yıl musul petrollerinden direk gelir elde etti(semboolik bir miktarda olsa).Tabi tarihten haberin olmadığı için bunuda bilmen beklenemez

Hem şeriatçı olup hem kemalistim deme sakın, olamazsın

Warmonger

osiris cemo müthiş açıklaman için teşekkürler, ben de ufak bir dipnot eklemek istiyorum: Dil inkilabı Osmanlı'nın izini silmek için değil, arapça dilinin, Türkçedeki sesli harf ihtiyacını gideremediği için yapıldı... Sebepsiz ve kandırılarak inkilap düşmanlığı yapanlar var fakat gerçekleri görünce bu tavırın değişeceğini umut ediyorum..

HaRuKa

Arapça son derece işlek ve şiirsel bir dildir.Ayrıca Fiil köklerindeki genişleme bu dile yeni sözcükler yapmak için çok elverişli olanaklar vermiştir. Bütün islam Dünyasının ortak din ve bilim dilidir.

Arapçada Fonetik değeri apayrı olan 3 harfin Türkçede ''t'' dört harfin Türkçede ''z'' sesi ile okunur. Öyle fazla bir ayrım yok. Ki kaldıki Osmanlı bu durumu farkedip Farsça Türkçe Arapça karışımı olana Osmanlıca dilini kabul etti ve yaydı geliştirdi.

Sonuç itibari ile Farsça asıl kelimeleri göz önüne alınırsa çok zengin bir dil olmamakla beraber bünyesinde Osmanlıca kadar Arapça kelime taşımaktadır. yani Arapça bilen biri farsçadan da pekala anlar ki iran'da Arapça konuşanların sayısı azımsanmayacak kadar çoktur. İran ve diğer Arap ülkeleri vS.. Bunların resmi dili sonuç itibari ile Arapça'dır (: Her ne kadar etkilenselerde. Farsça Edebiyat alanında daha bir öne çıktığı icin yürümüş gitmiştir ancak hepsinin dili Arapça'dır. Ki Farsça zaten Arapça'dan beslenmiş bir dildir.

Ben kalkıp burada dil tartışamam sayfalar sürer benim bakış açım ayrı onun ayrı onun ayrı. Neyse dili geçip M.Kemal'in eskiye saygısını yazacak olursam küçük bir örnek daha vereyim;

Fatih Sultan Mehmet Ayasofya'yı kendi mülkiyetine geçirmiş ve Türk halkına Emanet etmiş ve bir de vasiyetinde Ayasofya'nın (Bir rivayete göre kimliğini kim değiştirirse ona ırsi ve cinsi melekler beddua etsin demiştir.) kimliğinin değiştirilmemesini istemiş camii olarak kalmasını istemiştir. Bunu vasiyet etmiştir. Ama M.Kemal çok ''ince''bir duyarlılık ile Fatih Sulat Mehmet'in bu vasiyetini hiçe sayıp bizzat kendisi emir verip müze olmasını istemiştir. Hangi hakla? Bu mu duyarlı devlet adamı anlayışı? Ben bunu da sorguluyorum. Böyle bir hakkı yoktu ama sırf kendi istediği için müze yaptı. Kılıfını da uydurarak tabi.

''Bu anlamda'' ben hicbir zaman Kemalist olmayacağım olmamda.

Arşı geç,ferşi atla,sidreyi aş,
Gör ne var maverada ibrethiz.

Warmonger

''İran ve diğer Arap ülkeleri vS.. Bunların resmi dili sonuç itibari ile Arapça'dır (:''

bu nasıl bir varsayım böyle? Gerçeklere zıt bir iddiaa, Iranda resmi dilin arapça olduğunda ısrar ediyorsun, ''belli bir kesim'' kullanıyor diye. Ne yorum yapsam buna, düşünüyorum da diyecek bir şey bulamıyorum...

Dil konusunda seninle tartışmak istemiyorum zira arap ve arapça hayranlığın olduğunu biliyorum bana 'saygı' göstermek düşer. Hiç katılmasam da...

Beni asıl ilgilendiren son paragrafın;

Fatih, dediğin gibi rivayete göre böyle söylemiştir, görünüşe göre bunun kanıtlı olmadığı ortada. Aynı şekilde bir rivayet var; padişahlarımızdan biri vatanı satan, istanbuldan bir arsayı gavura verenin üstüne taş yağsın diye beddua etmiş.. Bunlara inanmak ne kadar mümkün yorumuna bırakıyorum.

Ayasofya konusunda bilmem nerelerden öğrendin bu yanlış bilgiyi?

http://www.aksiyon.com.tr/detay.php?id=21803

Link içinden en önemli bölüm:

(ayasofyanın müze olmasını atatürk değil 9 kişilik bir komisyon kararlaştırır)

Vakıfların kendi alanında göstermiş olduğu hassasiyeti Atatürk’ün başka bir alanda gösterdiği ortaya çıkıyor. Atatürk, mabedin müze olmasını istemişse de ibadet kısmının müzeyi dönüştürülmesine razı olmaz, hatta bundan rahatsızlık duyar. Gazeteci Ziyad Ebuzziya bu gerçeği şöyle anlatıyor: “Ayasofya işini inceleyen komisyonun cami kısmını da müzeye çevirmek teklifinde bulunduğu Bab-ı Ali’de duyulmuştu. Komisyon’un bu yersiz ve üzücü düşüncesinin, hükümetçe ne dereceye kadar benimsendiğini öğrenmek üzere Velid Bey, beni Maarif Vekili ve Dahilliye Vekiline gönderdi. Abidin Özmen Bey’i (Maarif Vekili) ziyaret ederek Ayasofya hakkında, vekaletinin tasavvurlarını sordum. Rahmetli Ayasofya’nın ibadete kapatılmasının söz konusu olup olmadığını sorunca, irkildi ve ‘İbadete kapatmak mı? Komisyon çizmeyi aştı. Böyle münasebetsizlik olur mu hiç? Ayasofya camidir, aynı zamanda da müze olacaktır. Maksat budur.’ dedi. Vekilin bu sarih teminatına rağmen endişeliydim. Kendisi Atatürk’ün yakını değildi. Buna mukabil, o sırada dahiliye vekili olan Şükrü Kaya Bey ise, Atatürk’ün yakınıydı. Kendisine gittim. Aynı suali sordum. Rahmetli Şükrü Kaya Bey de ‘Kesinlikle söz konusu değil.’ dedi ve ilave etti: ‘İbadet bölümünü Bizans müzesi yapmak fikrine Atatürk fena halde kızdı.’ dedi.” Ziyad Ebuzziya, Maarif Vekili’nin Başvekalet’e gönderdiği 14 Kasım 1934 tarihli tezkirede yer alan “eşsiz bir mimarlık sanat abidesi olan İstanbul’daki Ayasofya Camii’nin tarihi vaziyeti itibariyle müzeye çevrilmesinin bütün şark âlemini sevindireceği...” ifadesinin, Ayasofya’nın ibadet kısmının kapatılmayacağını açıkça göstermekte olduğunu ifade ediyor.

_osiris_

Hem bilgisizsin hem araştırmıyorsun iranın resmi dili farsçadır yazdım daha önce anlamamışsın ne diyeyim Farsaçada Hem türkçeden hem arapçadan etkiler vardır her 3 dilde yakın komşu coğrafyalarda bulunduğundan etkilenme kaçınılmazdır kaldıki Türkçe de bu 2 dille hemen hemen ynı zenginliğe sahiptir



Osmanlıca sadece resmi yazışmalarda ve İstanbulda saray çevresinde konuşulurdu yaygınlaşması diye birşey sözkonusu değildir Enderun ve yakın saray çevresi ile yönetici kesimin dilidir.halklar kendi dillerini konuşurdu öyle olmasa Karacaoğlanın yazdıklarını anlamamız çok zor olurdu.Bak bakalım 2 side Türk şairi ama hangisini anlayabileceksin

Örnek:

Vara vara vardım ol kara taşa
Hasret ettin beni kavim kardaşa
Sebep ne gözden akan kanlı yaşa
Bir ayrılık bir yoksulluk bir ölüm

Karac'oğlan der ki kondum göçülmez
Acıdır ecel şerbeti içilmez
Üç derdim var birbirinden seçilmez
Bir ayrılık bir yoksulluk bir ölüm

Karacaoğlan
.................................................. .................................................. ..................

Tûtî-i mu'cize-gûyem ne desem lâf değil
Çerh ile söyleşemem âyînesi sâf değil.

Ehl-i dildir diyemem sînesi sâf olmayana
Ehl-i dil birbirini bilmemek insâf değil.

Yine endîşe bilir kadr-i dür-i güftârım
Rüzigâr ise denî dehr ise sarrâf değil.

Girdi miftâh-ı der-i genc-i ma'ânî elime
Âleme bez-i güher eylesem itlâf değil.

Levh-i mahfûz-ı suhandir dil-i pâk-i Nef'î
Tâb'-ı yârân gibi dükkânçe-i sahhâf değil.


Nef'i(belki bilmezsin nef'i bir divan şairidir arapça farsça ve osmanlıca yazar)

Atatürkün Ayasofyayı neden müze yaptığını açıklayacak değilim.Açıklasamda sen anlayamazsın orası ayrı (yazdıklarından belli olan dinci hayatgörüşün bunu engeller) Kemalist değilsin olma böylesi daha iyi

Redkid

Laiklik tehlikede , cigirtkanligiyla,
Dinine bagli insanlarin basbakanlik yapmasina engel olmaya calismayin.

Karisi basörtülü,namaz kilan Insanlar terörist degildir.
Bu gibi kisilerin basa gelmemesi icin Ergenekon adi alttinda terör örgütü bile kurulmus...

Yavas yavas aciga cikiyor.

Organize
isler.....
Bunlar..

_osiris_

Maşallah olayı çok iyi anlamışsın ama tersten

Redkid

ha ha ha

basliga bak kaaaamil

Organize
isler.....
Bunlar..

Warmonger

kimse dinine bağlı insanların başbakanlık yapmalarına bir şey demiyor. Dinine bağlı dediğiniz adamın gerçekten ne kadar dindar olduğunu yahudilerle olan sıkı ilişkilerinden de daha iyi anlayabilirsiniz.

Kaldı ki; kendisi dinine bağlı olsa bile devlete kendi dindarlığını aşılamaya çalışmaktadır sorun burada Kimsenin bunu yapmaya hakkı yoktur.

Karısı başörtülü ve namaz kılanlara terörist denmiyor bence. Abartıyorsun senin de bildiğin üzere. Bu ülkede herkes serbest bir şekilde namazını da kılar camiye de gider, Kuran kursuna da.... Kadınlar Örtülü de dolaşabilir, devlet kurumları hariç. eskiden yasak olduğu söylenen kara çarşaf dahil serbesttir.

evet terörist mi demiştin??

Ergenekon konusunu hiç açmayın, yeşil medyanın ideolojik yalanları bıktırıcı bir hal aldı. İktidar kavgası bu anlamak için çok akıllı olmaya da gerek yok.

_osiris_

Sağol kamil insan olabilsem keşke ama sen o Kamilin K sine ulaşabilirsen yat kalk dua et Daha okuduğunu anlamaktan acizsin ne diyeyim.

αηтιкαριтαℓιѕт

bizden ileri dediğin iran'daki ceza sistemini biliyorsundur umarım

Kapitalizm mi Antikapitalizm mi? TIKLA.

J.Mengele

Türkiyede laiklik uygulanamıyor ki tehlikede olsun, arkadaşlarımız laiklikten sanki din gibi bahsediyorlar. Kimseye laiklik baskısı yapamazsınız, kişiler laik olmak zorunda değildir.
Ama devlet laik olmalı.....

Tüm hainler diz çökecek bir gün TÜRK bayrağının altında...

Ich Bin Heinrich Himmler

HANNİBAL

katılıyorum.....

"İnsanlar kurtçuklara benzer. Küçük, kör ve değersiz."
David Smith
---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Zamanımı gerçekten boşa harcadım."
Jeffrey Dahmer
"my pain is self choosen"

Scнiивея

Demokrasiye inenler ßinenler varken nasıl uyglansın laiklik...

Warmonger

Devlet insanlardan oluştuğu için insanlar laik olmazsa devletlerin laiklik güvencesi kalmaz, yıkılma riskiyle karşı karşıya kalır... İnsanlar da laik olmalıdır eğer devletin laik olması isteniyorsa...

Marcus T.CICERO

* Laiklik, yalnız din ve dünya işlerinin ayrılması demek değildir. Bütün yurttaşların vicdan, ibadet ve din hürriyeti demektir.(1930)
* Laiklik, asla dinsizlik olmadığı gibi, sahte dindarlık ve büyücülükle mücadele kapısını açtığı için, gerçek dindarlığın gelişmesi imkanını temin etmiştir.(1930)
* Din bir vicdan meselesidir. Herkes vicdanının emrine uymakta serbesttir. Biz dine saygı gösteririz. Düşünüşe ve düşünceye karşı değiliz. Biz sadece din işlerini, millet ve devlet işleriyle karıştırmamaya çalışıyor, kasıt ve fiile dayanan tutucu hareketlerden sakınıyoruz.(1926)
* Bizim dinimiz en makul ve en doğal bir dindir ve ancak bundan dolayıdır ki, son din olmuştur. Bir dinin doğal olması için akla, fenne, ilme ve mantığa uygun olması lazımdır. Bizim dinimiz bunlara tamamen uygundur. Müslümanların toplumsal hayatında, hiç kimsenin özel bir sınıf halinde mevcudiyetini muhafaza hakkı yoktur. Kendilerine böyle bir hak görenler, dini emirlere uygun harekette bulunmuş olmazlar. Bizde ruhbanlık yoktur, hepimiz dinimizin hükümlerini eşit olarak öğrenmeye mecburuz. Her fert dinini, din duygusunu, imanını öğrenmek için bir yere muhtaçtır. Orası da mekteptir.

Mustafa Kemal Atatürk

Günümüz laiklik tartışmalarından önce bu sözleri iyi algılayıp sonra tartışmalıyız.

Kaynak: http://tr.wikiquote.org/wiki/Mustafa...3%BCrk/Laiklik