pavel

türkiyenin yıllardır senaryolarla ne hala geldiğini hepimiz gözlemliyoruz..
bir bakalım neler olmuş mesela amerika ile işbirliği yapmak adına tarım poltikası alt üst edilmiş kendikendine yeten ülkeler listesinde yer alan türkiye şimdi başka devletlere bağımlı hale gelmiş seneryo yazılmaya devam ediliyor aslında bu süreç en basından beri 1940 lardan beri yazılıyor yine bir örnek verecek olursak ağır sanayide yine kendi hammadesi ve kendi işçiliği ile kendi kendine yeten ülkeler arasında yer alırken sırf abd işbirliği için yazılan senaryoların kurbanı olmuş...
bırakın senaryo yazmayı ülkeniz için çalışın kimsenin uşağı olmamıza gerek yok bireysel olarak kendi hak ve görevlerinizi yerine getirin ve ozaman kendi ülkenizin geleceğini seneryolara değil geleceğinize sizden sonra geleceklere emanet edin ...

CEZALI ÜYE

YagmurYüreklim

Bence dogru kelimeler kullanmakta yarar var. Realizm güclü olanin arkasindan kosup ondan medet ummak degildir.
Bu olsa olsa zayiflik ve güclü olanin sizden (müttefik olmaktan öte) birseyler beklemeyecegini düsünüp, pastadan pay sahibi olmayi umman ve 58 yildir oldugu gibi, pay yerine daha fazla bagimlilik getiren romantik ve hayalci bir bakis acisidir.
Bunun disinda bu politika, bu düsünceyi savunanlar disinda ne halka ne ülkeye bugüne kadar hicbir fayda saglamamistir. Sadece ve sadece bu düsünceyi savunan ve bu ugurda herseyi ile kendini disariya pazarlamis, ülkenin degerlerini satmislara, yani toplumun sadece kücücük "elit" bir kesimine fayda getirmistir.
Bu düsünceyi savunanlara örnek olarak, AKP tipi partileri (Mehmet Simsek ve Egemen Bagis i bu anlamda cok tehlikeli buluyorum) ve özellikle kendilerini cumhuriyetci ve laik olarak nitelendiren ergenekon tipi yapilanmalarda yeralan (ben bu ergenekon ismini istemeden kullaniyorum) ama gercekte ABD politikalarinin bassavunucusu olmaktan öteye gecemeyenleri verebilirim.

кємαℓιѕтüяк

Siyasette romantizm bizim çok uzakta olduğumuz bir yargıdır.Türkiye tam da o dediğin ''hayalcilik ve romantik yaklaşımı''itibari ile bu durumdadır.Yazdıklarım arasında sadece ilk cümlemi almışsın fakat yazının devamında bizim Ortak vizyonumuzu belirttim ve bu ortak vizyon bir gerçekliktir -''Yağmur Yüreklim''
Bu kaçınılmazdır ve bir an önce hayata geçirilmesi bir gerekliliktir.Müttefikliğin bu durumda olmasının sebebi Türkiye'nin şu an itibari ile duruşuna yön verenlerdir.Fakat bunun tam karşısında bizlerin iddia ettiği ve üzerinde durduğu yargı ; Sedat Laçiner'in de belirttiği gibi Amerika Birleşik Devletleri Türkiye'den başka bir alternatifinin olmadığını anlayacaktır ve Türkiye'nin yeni bağımsız rolünü kabul etmek zorunda kalacaktır.Bu ise Ankara-Washington merkezli ikili stratejik gelişimlerle kazanılacaktır.Şurada su soru sorulmalı, Washington ne yapabilir?
Washinton kısa dönemde Kuzey Irak'taki PKK varlığını ortadan kaldıracak ve oradaki Kürt hükümetini bölgeyi PKK güçlerine kapatmaya zorlayacak kararlı bir hamle Türk - Amerikan sürtüşmelerinde önemli bir etki sağlayacaktır.Bununla birlikte Kuzey Iraktaki Kürtlerin de facto özerkliğine veya yarı-bağımsızlığına yönelik bir Amerikan vaadi tabii ki Türk güvensizliğine süreklilik kazandıracaktır.Bu durumda yapılması gerekilenler bellidir;Irakta merkezi bir yönetim ve tamamıyla barış içerisinde bir Irak.
Bunların dışında 58 yıllık bir müttefiklikten ve bunun zararlarından bahsetmişsin.
Bizler bu döneme kadar sadece Amerikanın ''sadık müttefiğiydik''.Fakat devir değişti ve ortak bir bölge söz konusu olmuştur.Bununla birlikte Türk - Amerikan ilişkilerinde Bölgenin etkisi vardır.Türkiye'nin ise bölgesel oyuncu olma konusunda büyük bir potansiyeli vardır ve bu büyük bir avantajdır.Bu durumda bizler Amerika'nın bölgedeki stratejik ve vazgeçilmez müttefiği olmuş bulunmaktayız.Bunlar Global dünyanın kabul ettiği ve Ortak Vizyonu oluşturan etkenlerdir.Türkiye ile Amerikanın müttefikliği ve vazgeçilmez ilkeleri yineliyorum işte tam bu zeminde buluşmaktadır.Bizler uşak olmak isteseydik sadık müttefiklik rolüne karşı çıkmaz bölgede stratejik ortaklık çalışmalarında bulunmazdık.Aradaki farkın gözetilmesi size katkı sağlayacaktır.Bizlerin ne demek istediğini ve üzerinde durduğumuz husus bizi anlayanlar tarafından kavranmıştır.Türkiye bu yeni dönemde yeni ortaklık ve stratejik çalışmalarla hiç olmadığı kadar güçlü olacaktır...

кємαℓιѕтüяк

Verdiğin örnekler arasında çelişkiler ve zaman aşımı hakimdir.Lütfen örneklerini belirli bir referansa dayalı olarak tarih,yer ve kanıtlarla burada huzura sun bizlerde bu örnekler hakkında daha detaylı konuşalım.Bu tarzda örneklerin tartışmaya hiç ama hiç katkısı yok.

pavel

hım demek zaman aşımı var o zaman tarihi bir aşamadan başlayım türkiyede kurulan ilk türk uçak fabrikası kimin telkini ile kapatıldı ..şimdi kendi uçağını kendi imal edecek bir ülke durumunda olacak türkiye dışardan karşılıyor ve uçağı telkinleri yapanlardan alıyor..
örnek istiyorsun öylemi en büyük örneği bundan yaklaşık 7 sene önce türkiye bir anlaşmaya imza attı şekerin ve tütünün % 20 birbölümünü sırf işbirliği için abd alacak...e türkiye üretemiyormu bu kalan % 20 lik oranı tabiki evet ama bölge yönetimleri bunu yasaklıyor ve bir kota koyuyor üretime..
sonuçta neoluyor dur anlatayım tanık olduğum bir olayı...
köylü tütününü ekmiş ama kotayı aşmış jandarma geldi ve gözlerimizin önünde tütünü yaktı niyemi e biz bu tütünü üretirsek abd den kim mal alacak hemde bizim üretiziğimiz tütünü bize satmak için...
keza şeker pancarındada aynı...

CEZALI ÜYE

кємαℓιѕтüяк

Tarihi bir aşama derken buradaki tarihi araştırmanı görebilmiş değilim.
Kulaktan dolma bilgilerle düşmanlık beslemek ve geçerliliği olmayan bilgileri bizlerde pek tabi veririz fakat görüldüğü üzere realizm artık yanlış karşılanıyor.
Verdiğin ilk örneğe gelecek olursak ağır sanayisini geliştirememiş ve Sanayi devrimini tamamlayamamış bir ülke ve bunun tarihi gelişimini bir incelememiz gerekir fakat yüzeysel olarak yazacak olursak;

Bakınız olayları iyi inceleyin

Birinci Dünya Savaşı ve daha sonra Kurtuluş Savaşı süresince uçak sanayimizin bulunmayışı büyük sıkıntılara sebep olmuştur. Bu sıkıntılar kimi zaman öyle boyutlara ulaşmıştır ki, malzemesizlik ve bakımsızlıktan uçaklar onarılamaz hale gelinmiştir.
Bu durumu bizzat yasayan büyük önder Atatürk, savunma ve harp sanayi konusundaki son teknolojiyi temsil eden havacılık sanayinin kurulması için Cumhuriyet'in ilanından sonra emir vermiştir.
Çalışmaların sonucunda, Türk Tayyare Cemiyeti ile Alınan uçak üreticisi Junkers Flugzeugwerke A.G. arasında 15 Ağustos 1925 tarihinde yapılan anlaşma gereğince, Türkiye'de uçak ve motorlarını imal etmek amacıyla Tayyare ve Motor Türk Anonim Şirketi (TOMTAS) kurulmuştur. Yani ortaklık kurulan firma adındanda anlayacağınız üzre Alman bir firmadır.
Akabinde kurulacak fabrika içinse her türlü techizat Almanyadan getirilmiştir.
Yıllar sonra fabrika misyon değiştirmiştir ve 1950 yılından itibaren Tayyare Fabrikası'nın adı kaldırılarak Hava ikmal Merkezine dönüştürülmüştür. Tesis, Hava Kuvvetleri Komutanlığı'na ait pervaneli uçakların, onarım ve fasbatların, muhtelif tip taşıt araçları ile yer teçhizatı onarım ve revizyonlarını üstlenmiştir.
Dış kaynaklardan yedek malzeme temini güçleştikçe, Hava Kuvvetlerinin ikmal, bakım ve onarım gücünün devam için fabrika geliştirilerek bir kısmı malzemenin üretimine geçilmiştir. Türkiye'deki üç ikmal merkezinden biri olan Kayseri 2. Hava İkmal Bakini Merkezi'nde günümüzde yüksek teknolojik sistemlerle Hava Kuvvetlerinin ihtiyaçları yönünde üretim yapılmaktadır.Bu ise günümüz ismiyle Türk Hava kurumudur.Bunu bir kere bir benimseyiniz.Diğer örneğine gelecek olursak yapılan hata önemli bir büyüklüktedir bunun ise yine en büyük sorumlusu sadık müttefik rolünde olan hükümetlerdir.Bizler sadık müttefik olmaktan öte bir noktadayız artık.. Bunu yağmur yüreklim'e yazdığım mesajdan anlayabilirsin.İyi forumlar..

Marcus T.CICERO

Bugün dünyada pek çok taş yerine oturmuştur. Bu sebeple kendi başına gelişme ve müttefiksiz yükselme artık geçerliliğini yitirmiştir.

Çin ve Kore büyük güç unsurları değillerdir. İran, ABD'yi korkutmuyor, ancak kışkırtıyor. Yakında bir savaş patlak verirse kazanan kesinlikle Birleşik Devletler olacaktır.

Birleşik Devletler günümüz dünyasının gücüdür. Biz bu güç sayesinde Ortadoğu'daki hakimiyetimizi pekiştirebiliriz.

Scнiивея

Olması Büyük İhtimal Olan Senaryo

Kim gelirse gelsin başa ABD odaklı bir politika izlenicektir.. Çünkü ekonomik olarak Washington'a A.Menderes'den beri bağliyiz ve kurtulamiyoruz. Ayrıca sanki ülkemiz bir eyalet gibi yöneticisinide Amerika atiyor düşüncesindeyim. Eğer Ecevit Tayyip gibi davransa idi ekonomik kriz çıkmazdı. O yüzden kim gelirse gelsin en azından ilk yıllarından Amerika ile Serum-Hasta ilişkisini sürdürmeye mecburdur..

Günümüzde ülkeler top tüfek ile işgal edilmiyor yatırımcı ile ülkeye sızarak iş birlikçi bularak önce ana damarlarını kendine monte ediyorsun tıpkı ABD nin yaptığı gibi sonra ne öldürüyorsun ne de kaldiriyorsun... AKP yi başımıza vekil edende Amerikadır.. Olası seçimden sonra kim gelirse gelsin isterse anti-emperyalistin kralı olsun ABD ye mecburdur yoksa 2.gün iç isyan çıkar finansal sorunlar sebebi ile düşer hükümet bu sefer çok daha kötü bir döneme girer ülke.. Şu an her ne kadar bataklığın dibinde gibi gözüksede durum daha da beter olabilir.. Amerika asla HollWood filmlerindeki gibi askerlere sahip olamadı, II.Dünya Savaşındaki Japonya örneği sonraki Vietnam örneği, Somali örneği, Irak örneği hiç biri yurdu için savaşmiyor çünkü tek amaçları insanları evsiz bırakmak.. Her dediklerine evet diyen Türk Siyaset Adamları yüzünden ABD ye bağladınık yoksa savaş ortamında ABD nin bizi bu kadar kötü bir hale sokması imkansızdı...


Çıkıp tam bağımsız Türkiye asarız,keseriz,yeneriz vs. cümleleri söylemekten vazgeçtim gerçek bu ..

despirro15

küçüksen mutlaka büyüğün ynında yer alacaksın ki bizde küçüğüz...

küçük şeylerin peşinden koşanlar asla büyük olamazlar...

YagmurYüreklim

Peki öyleyse;

"Biz öyle bir bilmem neyiz ki ..... " seklinde kurulan cümleler neden acaba?

Demekki bu tür cümlelerin ici bos, sadece kendini avutmaya yönelik, ben su kurdugun cümlelerden bunu anliyorum...

кємαℓιѕтüяк

Bakınız dediğiniz krize yol açar...

Türkiye Küçük değildir bu kabul edilemez.Yapacağınız bir araştırma neticesinde bunu öğrenebilirsiniz.Türkiye ekonomik ve sosyal anlamda güçlü değildir , güçlü olma yolunda istikrarlı bir yoldadır. Aradaki ince ve hassas nüans farkını kavramanızı umuyorum...
Orta Doğuda'ki yeni kazanımlar ve müttefiklerimiz ile güçlü bir hal alacak bir ülke olma yolunda istikrarlı bir gidişat vardır.Bu bağlamda oluşan yapılanmaları ve altyapıları sizlerde yakın zamanda benimseyeceksiniz.

Lobo

Bağımlılık sonsuza kadar vaaz geçilemeyen bir illettir. Devletin bekası güçlü olmayı gerektirir. Bu bir devletin gölgesi altında kalarak asla olamaz. Çizgiler kesindir. Taviz verilmeyecek kadar vakur olan tarihe adını destanlarla yazdıran bir milletin evlatlarıyız, Atatürk en zor durum da bile devletin gençlerine güvenmiş istikbali biz gençlerde görmüştür. Biz gençlerse her türlü aymazlık yaparak bu devlete ne yararımız olabilir. Sen demişsin ortadoğu da hakimiyet İsraille Abd bize bunu bırakır mı, iddalarımız sağlam ve destekli olmalıdır. Senin Türkiye için önerdiğin yolun sonu bence Bataklıktır.

sfanky

bencede türk birligi gibi kendi capimizda bir calisma ve biril cok dha hayirli olabilr.
ilk safyadaki 3 secenekten iki tanesi zaten iki ucu ...lu deynek misali ikiside ayri bir sömürge olma savasi direk kurtulus savasini kaybetmek gibi bisi.

benim dedigim turk birligi irkci sacma sapan bir birlik diil elbette hatta turk birligi bile olmamali.
birligin ilk basta turk ulkelerden olusmasi fikri mantikli gelio saece.
oda dunyada anlasabildigimiz bikac ulkenin turk ulkeleri olmasi bizimle benzer kulturler tasimasi ortak fikirler menfaatler hepimiz büyük devletlerden yeterince sorun cekmisiz biz amerikanin abd nin mandasi olmusun onlar rusyanin veya abd nin mandasi olmuslar.
hepimiz bagimsizligimizi kazanmayi basarmisiz simdi neden birilkte dahada guclenmeyelim.


turkiyenin gucsuz zayif ekonomisi kotu ve tekbasina birsey yapamayacagi soyleyenlerede cok acik bir cevabim var.
biz türkiyeyi ne parayla ne ekonomiyle kurduk bizim ulkemizin farki insanlarin canla basla mucadele edip herkesin kaninin son damlasiyla savasmasiyla kurulmustur.
eger büyüyüp gelismek daha güclü olmak istiyorsakta yine ayni sekilde canimizi basiimizi koyarak oturup calismaliyiz kendi imkanlarımız kendi kaynaklarımız tarım gücümüzde var enerjimizde var.
tek gereken adam gibi devlet adamlari ve adam gibi disa bagimli olmayan duzgun bir politika.
bu millet adam gibi calisip kendi icindeki sacma kavgalari biraktigi an bunu yapmamizada kimse engel olamayacak zaten..

Marcus T.CICERO

Siz geçmşte çok şanlı olduğumuzu düşünüyorsunuz ancak o zaman dahi büyük hataları olan bir milletin evlatlarıyız. Tarihe bu yönden bakmak zorundasınız.
Aksi takdirde objektif değerlendirmede bulunamazsınız.

Örneğin, Osmanlı 1699'dan sonra büyük başarısı olmayan bir devlet haline dönüşmüştür. Tarihte büyük savaş kazanmak başarı değil, ancak başarı için yolu temizlemektir. Biz yolu temizledikten sonra o yola devam etmeyi beceremedik ve yol hep tıkandı. Nitekim Aziz Atatürk bize o yolu zorda olsa açtı. Ancak yine de Lozan'da çok taviz verdik. Sonuçta gelişmemiz gerekirken bunu başaramadık. Bu, geçmişte İnönü gibi yanlış hamlede bulunan politikacılarımız yüzünden gerçekleşti.

Ortadoğu'ya gelince, zaten şu anda Ortadoğu'nun en güçlü ülkesi Türkiye'dir. İsrail teknolojisiyle ileri olsa da, asker miktarı az ve zayıftır. Kaldı ki, biz Ortadoğu'da Birleşik Devletler ve İsrail'le büyük olabilceğimizden bizlerle baş etmelerine gerek kalmayacak. Çünkü, bizden başka sıkı müttefik bulamayacaklardır. Gerçek güç ekonomiyi güçlü kılandır ki, bunun tek yolu iyi bir müttefikle anlaşmaktan geçer.

Marcus T.CICERO

Biz bu ülkeyi mücadelenin yanı sıra, o mücadeleyi sağlamamıza yarayan Sovyet destekleri ve silah kaçırmakla kurduk ki, o dönemde bile işimiz çok zordu. Ekonomik bir kazancımız olmasa bunu dahi yapamazdık. Sakarya savaşı öncesi çıkan mili mal seferberliği olmasaydı o canla başla mücadelenin zerresini göremezdiniz. Kaldı ki, Kurtuluş Savaşı'nda birçok firari vardır.

Anlattığının aksine ne tarım gücümüz var, ne de enerjimiz. İç kavgalardan elbette kurtulmalıyız, ancak dışa bağımlı olmayan ekonominin kalmadığı şu dünyada(gelişmekte olanlar için) gerçekçi hareket etmeli ve adımlarımızı ihtiyatlı atmalıyız. Kısaca bizden güçlülerle konuşurken haddimizi bilmeliyiz.

Lobo

Bak sende diyorsun ki çok taviz verdik Türk milletine çizdiğin bu yol da Abd bizden hiç mi bir şey istemeyecek. Bir millet menfaatlari varsa diğeri ile dosttur. Bizden alacaklarını aldıktan sonra olacakları nasıl değerlendireceksin.

Marcus T.CICERO

Ben diyorum ki, geçmişte karşılıksız taviz verildi.

Birleşik Devletler'le karşılıksız değil, düzenli bir taviz politikası izlenmesi durumunda işler rayında gider. Zaten bu sözleri de geçmişteki gibi ilişki yürütmeyelim diye yazdım.

Lobo

Tavizsiz kimse kimseye müttefik olmaz

Marcus T.CICERO

Elbette tavizsiz olmaz. Önemli olan tavizin karşılıklı verilmiş olmasıdır.

Lobo